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第六圆桌:交易员的背后
时间: 2019-08-09

  下午的第六场圆桌讨论——“交易员的背后”,在王杨先生的主持下,各位嘉宾畅所欲言,以下为交谈实录:

  王杨:我们这一桌的主题是“交易员的背后”。我叫王杨,以前是一个新闻编辑,现在是专职做交易员,同时也在中金在线上写博客。首先感谢主办方给我们这样一个机会,和台下的嘉宾一起交流一下交易员的背后。上一桌说的是分析师,这一桌盘点实战的,学了一些经济理论,如何通过交易员这个行业赚到钱。台上五位嘉宾和我们介绍一下自己。

  职言真:大家好,谢谢百人论坛,还有谢谢工作人员,还有谢谢在场人员。我是职言真,来自河南郑州的。

  付开刚:各位朋友大家好,我是付开刚,来自广州的,是广州这边的会员单位,今天非常荣幸能来到这里和大家分享交易员背后话题个人的理解。谢谢大家。

  张磊:大家好,我叫张磊。我们学院从11年一直做到现在,前身是湖南文化传播有限公司。这次非常感谢百人论坛和在座各位,一起聊聊交易员背后的故事。谢谢大家。

  肖峰:大家下午好,我叫肖峰,来自山东济南。在我们这一桌之前和之后,都是特别能说的,我们这一桌可能是特别不能说的,从主持人到在座的五位同行都特别不会说、不能说,我们这个职业其实也不需要说,一个交易员交易记录就是我们的语言,我们不太会说,也不太需要表达自己。谢谢。

  邹希明:大家下午好,我叫邹希明。感谢一下百人论坛,做交易都挺苦的,不管做分析还是交易,也并不是非常会说的,我们看到过很多好的交易记录,这就是我们最好的名片,希望之后的讨论能对大家有所帮助。

  王杨:做交易主要是和机械打交道,一下子面对这么多人,心里还是有点慌的。我问一下在座的五位老师,首先问一下职老师,我看介绍上面说他的胜率()经常达到百分百,我做交易几年了,华尔街的交易员胜率也很难经常达到百分百,台下有人谁敢说我做一单这一单就稳赚,很难。我想问一下,这个百分百是怎么做到的?怎么样有一个包赚不赔()的方法?

  职言真:谢谢主持人的介绍,我要纠正一下,没有完全的百分百,没有绝对的,都是相对的。包赚我也做不到,我认为做外汇不管你怎么做,无非三种方式。第一,看图形或者画线。第二,指标。第三,两者结合。我个人认为第一种怎么做也做不到100%,无论怎么下单,最少50%概率,然后根据经验慢慢提升,达到80%左右。指标,首先你要了解多少指标,其次你对每个指标又了解多少。好比一个陌生人捂着肚子,有些人可能认为他拉肚子了,你如果了解他,就知道他是胃病犯了。两者结合,在特定情况下使用指标,一般情况下还是看K线,也是有一定概率存在错单()的。

  王杨:感谢职老师的分享,作为主持人我也说一个方法,我自己的方法。在美国赌场里面,比如说拉斯维加斯,为什么有些赢家确实能做到包赚不赔呢?因为他们有一个方法,叫做赢家翻倍。如果你上一单亏损了,第二单加倍做,或者做1.5倍,比如说有一个客户有100万美金,他从0.01手干起,第一单损了之后,第二单翻1倍,你就是连压10单都亏损,做到第10单,根据我们的测算也就是不到20手,概率只有万分之五。你很难连损10单,做1万次只有5次。所以有时候我和那些投资者说,你们如果用这种方法,基本上很难亏损,但是很多人不这么干。请下一位交易员,付老师,和我们分享一下交易员的心理素质以及资金账户管理。你为什么不从0.01手干起,为什么不用赢家分贝的方法,这是美国赌场很好的方法。交易员要具备什么样的心理素质,怎么管理资金账户,1000美金怎么赚到钱,100万美金怎么赚到钱。

  付开刚:谢谢主持人,在这里很多都是同行的前辈和老师,还有不同的平台商,在这里我简单做一个个人介绍。我09年进入这个行业,一开始自己做交易,后来开始做分析,那个时候也和盛文兵盛老师在一起。后来做培训,包括在分析过程当中有喊单,到现在走到交易。我的交易和一些个人交易员有一些区别,我现在拿的是客户的资金,包括和国内的期货交易所、私募基金合作,都是以客户的资金进行交易。一个是行业发展的问题,我从行业分析师过来的,我觉得一个分析师必须要经历四个阶段。具备基础知识和分析。从分析开始喊单,然后再到培训,最后再到交易。这四个阶段很多老师完全是不可能越过任何一个阶段的,一开始简单分析,然后带着客户类比,一会多一会空,一天让你做多少单。后来发现客户不肯持续,自己操作上也非常辛苦,要增加客户的黏性,让客户提高信任和认识度。学习和教育非常重要。经过这个过程,在培训过程当中发现经过一段时间培训,客户懂了之后,你讲的东西有点虚,实战当中给我练练。交易过程当中如果分析师经过前三个阶段,再到第四个阶段,感觉是不一样的,前三个阶段分析师应该都有这种感觉,交易是我们市场工具,后来让团队制定策略,你缺资金或者人脉不行。然后和交易所或者大型客户合作,慢慢地就发展成高净值客户了。我这块也是这样,之前我也是做分析师路线,后来慢慢到后台服务这块,监控指标,对于我们总的资金量,这个行业大家也知道,我们外汇和内盘可能处于一个似监管又不监管的地带,我们和华泰私募合作,后来我们整个资金一方面内部的会员单位进行监控,我们本身也有把自己介入到国际市场,包括在香港开国际账户,以及在国内华泰合作当中资金的管理。

  对于交易员的背后,针对这个问题,这个行业走了那么多,有一句线年开始走上媒体,最关键的一点就是执着,如果没有一种对交易的热爱和对整个行情波动的热情,谈不上交易。时间久了就慢慢变成纸上谈兵,不敢下单。包括现在做风控,是从今年下半年开始慢慢负责后台风控这块的,现在大家知道中国这几年外汇内盘发展非常快,90年证券和期货,08年之后基本上国内的内盘外汇市场慢慢开始兴起,经过这几年客户亏损之后,以前客户可能两三个月熬过去,现在客户成长路径最少半年以上,从我们开始做短线变成中长线分析,交易员背后,为什么客户能从两三个星期到现在半年甚至一年以上。交易员背后,对行情的热度要有信仰,这个行业当中交易是可以赚钱的,这是最关键的。特别是我们团队有一些老师,他说本身交易是不可能赚钱的,这个我是无法接受的。

  第二,现在行业发展演变和投资成长,如果看整个资金比例或者期货交易所开交易账户,我一个观点,不允许账户的方向和我们中长线的方向相反。事实上目前整体下来半年效果还是可以的。现在客户不会频繁交易的,还有交易商风控不一样的,对于我们自己做交易,再到其他国际市场对冲也不一样。新手死在资金管理,老手死在心态上,现在交易一个中长线方向,一个短线方向,这块我一直坚持一点,如果要想不让超短线和短线市场阻挠你的变化,在交易当中你账户交易方向必须以中长线方向为主。

  王杨:下面问一下张磊张老师,张老师是培训交易员的,有没有人是无师自通走向交易员之路的?我知道你是FX168特邀交易员培训老师,你和我们分享一下怎么样培养一个成功的交易员?

  张磊:首先刚才主持人问的问题,哪一个人没有通过老师走向交易员之路的,为什么现在专业交易员培训做得不多?前面我们做了三期,首先自己是一个交易员,一直有一个情结,不管在哪里讲课,自己都是一个交易员的身份,有时候人家过来喊你一声老师觉得很不好意思。作为一个交易员走上这个路,我有一个账户大概七八万美金,我就死在长线上,就是那一天黑天鹅事件,有一款软件是按照长线的方法做的,那个就是自动化交易软件,再加上马丁格尔那一套。95%行情都在赚,出现一次就完了。还有好几个都发生在自己身上的,我们一定要做一件事情,交易员是一个怎样的工作,如果有一个外汇交易员协会,我觉得我们这个协会的监管部门应该是搞体育的来监管,我们的韧性要大于耐性,而且我们在这个行业有时候和别人比还不是智力,我们是体力,因为标准根本不一样。我们作为一个交易员,首先要认识清楚我们是怎样的工种,监管我们的部门应该是足协或者围棋协会。还有我们作为一个操盘手,一定要找对自己的位置。作为一个交易员也不是很难,一个交易员一个小时之内基本上把重点说完,第一,心态。刚才付老师也说了,老手死在心态上。第二,我们对市场机会的把握和识别。第三,抓住机遇。第四,加仓策略应用。我们这样一个工种做的这样一个事情,再到后面,我给我自己的要求,能减就减,不要那么复杂,来了就是赚钱的,说了很多哲学、佛学、宗教都是分析师在自己身上的包装,告诉你我很棒,请来,但是这个行业如果做交易员培训、分析师培训曲线是这样的,刚开始大家抱着一种幻想,这个老师很厉害,喊单很好,两个月之后就落下来了。因为分析师要的是识别机会,交易员是一个决策者,要随时保持牛逼,而这个牛逼不是保持给别人看,而是对自己的账户负责任。

  第一,你要认识清楚自己是什么样的工种,我们是体育工种,不是演员这一类的。第二,心态、识别、抓住、加仓。第三,我们来了就是赚钱的,去掉其他的包装。我们有一个能力,很多人达不到这个能力,我们作为一个交易员,要练就怎样的能力,我们是对未知世界应变的能力,下一秒市场怎么走鬼才知道,但是不赔钱的交易才是最好的交易,把这个做完之后,能赚多少钱,就看自己未知市场应变能力的大小,如果你想做交易员,最好是锻炼自己对未知世界物的应变。

  王杨:就我个人来说培训太重要了,我说一段我自己的小故事吧,今年上半年我把账户全部平仓,就把钱提出来了,后来他们说一次成功的交易一定把钱提出来,最好是现金看一看,感觉到这个东西并不是数字,是真的能赚到钱,所以我就把钱提出来,买了一辆车。刚买新车,上路10天就被人家撞了,体会一下,如果你不会开车,开新车被人家撞是什么心情。同样地,我们做交易当中肯定会说别人拿一两万美金,什么都不懂,觉得自己有各种办法可以赚到钱,到最后亏了才知道培训的重要性。我基本上每次重大亏损的也是最有学习干劲的时候。下面请肖峰肖老师讲线年代初就开始做期货,而且他是齐鲁期货的组建人。如何才能成为一个成功的交易员。

  肖峰:我是93年进入这个行业,最早做的是外盘的期货,一直在这个行业里面只做交易我相信在交易员这个职位上沉默是金(),整个产业链所有的环节都需要你能说,你要把你知道的和别人需要知道的表达给对方,但是只有交易员是不需要说话的,就像五线谱()是音乐家的语言一样。

  我分几个层次简单说一下。第一,什么是交易员。顾名思义,交易员是交易的人员,在座都可以是,我们所有的在这个行业里的客户都可以是交易员,在这个行业当中不管我们用什么样的方法,不能改变的是大多数人在长期亏损,即便我们取得圆满地成果,回去带着很多成果继续我们的培训、市场教育,这个市场如果存在,一定是建立在大多数人长期亏损的前提下,否则我们没有机会在这样的环境下谈论问题。如果我们交易员回避这个本质,是无法进步的。如果这样的话,交易员的定义是什么呢?能够长期稳定盈利的交易者才可以称得上是交易员。之所以我们有幸坐在这里,不是我们已经达到这个水平,而是我给我们职业的定义和努力的方向,再次强调是长期稳定盈利。在交易当中短期内大幅盈利,根本不需要知识、技术、方法、技巧,只是凭运气就可以得到,但是长期下来,把时间拉长,1、3、5、10年,长期稳定盈利的就需要交易员。这是我的定义。

  背后是什么?我们不在人前的东西,背后和人前是一致的,作为一个交易员,必须具备很多的品质或者秉性,真实、不虚伪,这是一些本质的品质。我对任何成为交易员发表一下自己的感想。刚才张磊张老师说了我们这个职业很像运动员,我一直想把这两者做一个类比,我觉得交易在本质上与竞技非常相似,我本人是一个体育迷,我喜欢打羽毛球,2年时间我一直在坚持,明年我回济南,已经预订好了场地,我会坚持这个事情。如果说交易和竞技有什么类比的话,或者我们问如何成为一名优秀的运动员,我们看奥运冠军是怎么形成的,只需要看他平时在做什么,这就是交易员的背后。比如说羽毛球有林丹这样的奥运冠军,他们登上领奖台是辉煌的,但是看到这些奥运冠军平时的训练,就完全不认为有什么乐趣,是非常枯燥,而且是常人达不到的付出。如果类比的话,羽毛球作为一种竞技项目,如何成为冠军,拿到冠军的本质是什么,两个字,稳定。一场一场打下来,打败所有对手,最后登上了领奖台,稳定是终极目标。如何能达到稳定,羽毛球有这样一些动作,比如说发球、高远球、杀球等等,专业运动员是把每一个动作分解开之后非常单调、枯燥地练习,交易和竞技类比,交易应该说非常简单,一点都不像传统中那么复杂,交易就两个动作。第一,开仓。第二,平仓。羽毛球练什么,比如说练发球,你是在一个标准的位置上用标准的动作去发球,长年累月不停地复制,你发球就稳定了。在竞技的时候稳定是压倒一切的,交易员平时只需要练两个动作。第一,开仓,标准动作可以根据我们自己的性格或者特点制定出适合我们的交易策略,然后反复不停地练习,这个行业或者交易员真的没有什么诀窍,一点都不神秘。而且一点也没有乐趣,你需要不停地约束自己。第二个动作就是平仓,交易员平时按照标准动作练好,我觉得就可以了,稳定是很重要的。一个羽毛球冠军是他能够拿下整个比赛。

  王杨:交易有时候就是来源于生活。下面是邹希明邹老师,他是敬松老师公司的分析师,皇家墨尔本理工大学的。想当年我大学毕业的时候初次接触做交易,一开始做交易老是爆仓,人痛苦的时候成长是很快的,我也去国外读了一个硕士,培训完了之后你会发现这里面是有诀窍的,我接触投资者的时候他们说老师,我都快亏得没有信心了,就像我们学车也是一样,你刚开始学的时候很痛苦,因为找不到诀窍,但是开了两三年的车,还觉得开车是一个痛苦吗?我刚学车的时候2公路路都不愿意开车,因为一开车就要撞。邹老师和我们分享一下交易员背后的成功潜能在哪里。

  邹希明:我补充两点,我现在主要负责交易部,首先我会问交易员一个问题,做交易每天行情24小时都在不停波动,对于交易员来说如何在某一个时间段进场。开仓、平仓、进场、出场,在什么时机应该进场,什么时机应该出场,一天24小时,我自己本身也是一名交易员。我早上起来就是在做交易。每个交易员都非常辛苦,但是对于交易员来说那么长时间内在什么时间段进场,在亚洲做外汇市场非常幸运,因为我们每天在最清醒的时候外汇市场是最平静的,每天上午是最清醒的时候,也是最好建立每天交易计划的时候。很多时候我们的亏损、爆仓()是因为我们没有交易计划。做交易先要分析,每天早上把该进什么确定,哪一个货币去做,不仅局限于外汇,期货和股票都是一样的。对交易员来说股票、外汇、期货是没有界限的。对于我们的交易而言,我们先要确定哪一个品种今天能进场,确定好品种或者几个品种之后,剩下的就是找出我们相对的点位,到了点位,然后就是我们最纠结的时候,需要我们有很强的耐心,我们分析的点位有可能在亚洲盘、欧洲盘都没有到,我们是否有这样的耐心,等待到我们想要的点位进场。对于交易员而言,如果不在我们想要的点位进场,我们如果手动50进场,这个时候我们的亏损就会增加,盈利就会减少。但是如果耐心地等待10进场,这个时候盈利是按照正常的预期,亏损也是我们能接受的。很多时候做交易都是因为无必要的缺乏很重要的耐心导致我们亏损,我们如果50进场,通过我们分析很有可能到10,我们可以说大量时间都是在亏损当中,如果亏了,我是否加仓,一加仓就会触发交易记录,破坏交易计划,这个时候你的心态就乱了。对于交易员来说,我们只要手头上有这杆枪,如果账户资金都没有了,我们就没有办法打仗了,自己判自己死刑了。交易员更多地是偏向于要建立好交易计划之后需要有很强的耐心等待行情,而不是说盲目地进场。

  第二,做交易员是非常自信的,如果你自己不相信自己或者你自己不相信自己判断的分析,很多时候我们会没有到目标位或者止损位,就手动离场了,从心理角度上来看,这是对自己的不自信,反复地不自信,就会导致一个恶性循环,这次相信自己,当你进场之后行情逐步地波动,你的心就在逐步波动,这个时候你会逐步丧失信心。如果这种频率出现很多次,你就没有交易计划,你就不相信自己了。大多数投资者之所以亏损,就是因为很多时候我们没有赚到我们该赚的,但是亏了我们该亏的。对于交易者而言,需要很强的自信,我倾向于他们是属于模型化交易的人,首先知道自己的模型到底有多大的成功概率,只要按照这样的概率做就可以了,对于我们在座的投资者,我相信大多数投资者胜率都是在40—60%的,很多投资达人胜率可以达到90%以上,不是说他们交易多成功,而是他们剔除了很多不必要的亏损。但是对于很多初期或者中期的交易者而言,交易做的是概率游戏,一定不要专注于金钱上的波动,更多地专注于是否执行了很好的交易计划,我认为对于交易员而言,交易计划、执行力是我最看重的。

  王杨:感谢邹老师的分享,我最后收尾一下,我今天看了一下,发现台上这六位交易员有两个特征。第一,大家转的都是西服,而且都是黑西服。这是标配。第二,我们6个人有5个人都是戴眼镜的。要想成功,背后真的要努力,要看很多的书,要接受很多优秀的教育。如果我们做股票,你能接触到像王亚伟这样的人,你们觉得你们炒股会不赚钱吗?

  主持人:只有专业专注才能不辜负所有的付出,让我们向他们的努力致敬。接下来有请对话嘉宾就本轮圆桌进行交流探讨。

  崔荣:我叫崔荣,很高兴在这样的舞台上和大家交流,我简短地说一下我自己的交易经历。交易我是从2000年开始的,我已经做了16年了,而且现在还在做,同时也在做股票。现在主要从事投资者教育这一块,通过股票、外汇期货,实战当中怎么赚钱,这是我想传给学员最主要的东西。我把国外先进的投资理念和教育方法引导投资者。跟着我们做也不一定保证你百分百赚钱,因为金融市场上不存在百分百的事情,我在外汇市场上算是时间比较长了,我也不能保证,包括巴菲特索罗斯也不能保证,我们分析师、交易员用词的时候一定要谨慎,因为这个市场的确是非常可怕的。刚出道的一些分析师可能认为这个市场很简单,做交易非常理想,曾经我也有过这样的经验,当你最得意洋洋的时候很可能下一个暴风雨就要来临,一定要谨慎,一步判断错误可能就满盘皆输。我也是爆过仓,没有爆过仓的不是交易员、操盘手,爆过仓怎么对待,黄大仙论坛,之前我相信都是做得很好的,你越做得好,风险可能就越大。我做交易也是一样的,有机会就做,没机会就空仓()。我最多同时持仓0.5手,觉得仓位大吗?肯定不大,我们赚了30%。10月份也做到了14%以上,但是11月份,一笔交易都没有做,为什么?因为风险事件很多,同时美国总统大选后果也很难预料,星期五的非农还有意大利公投等等,观望,等行情来了以后再做也可以。我们一年的目标,只要能跑赢P2P就可以了。

  景良东:我是景良东,我不是一个好的交易员,我做过2年交易员,在温州做操盘。两年当中我自己的定位因为我性格不合适,2年当中我没有交过一个朋友。第二,我做过博客服务,直播讲座每天的浏览量,因为长期的交流,总结了客户所有问题以后,去年感觉到路没有办法走了,因为交易员这条路走不下去。后面博客我们是线上服务为主,到目前为止太挑了,最近这两年当中我们一直同时投资交易培训为主,也主要是基于前十多年和客户的不断沟通。

  李炎:我叫李炎,因为我主要是做交易为主,我非常赞同刚才这位肖先生的观点,我是94年接触这个行业的,20多年了,这个行业他说得非常对,交易者和交易员不是一个概念,交易者每个人开户下单的都叫交易者,盈利的是不是交易员呢?也不是,一个菜鸟,什么都不懂,你也可以瞬间盈利超过从业20多年的人,为什么?可能行情配合,他的运气好,能够非常快速地达到盈利。但是这个行业最难的就是做到两个字,稳定。只有稳定盈利才能称之为交易员,我从94年入行,到2004年做了首席分析师,10多年了,但是我线年,在这个行业中了摸爬滚打10多年以后才稳定盈利,之前我爆仓不止一两次了,为什么?这个行业不缺明星,就缺寿星,如何成为寿星呢?做到我们这个年龄,该懂的也都懂了,我现在把我的东西发到网上,视频在蒋主任网上也被转载了,我自己的博客上也有,有24节技术分析讲座,还有13节交易机会,从这些讲座里面把交椅机会挑出来。外汇也好股票也好期货也好,无外乎就是两种盈利模式。第一,等待型交易模式。课程中讲的那些基本上属于等待型交易模式,你等待出机会。当然我不是说价格,等待交易形态和交易机会出来了,你去交易,根据你的止损额度设定仓位。第二种形式,跟随性交易,无论行情走到哪里,都有一套系统跟着他去做。我现在转变为跟随性,当然跟随有成本,一遇到震荡行情要亏损,仓位上要控制。做这个行业难不难?难于登天。赚钱容易吗?比扫地都容易。怎么做到容易呢?做到什么时候把赚钱当成扫地一样简单枯燥了,你把交椅变成了一种机械、模式、跟随性交易了,你每天就是当成体力劳动做,完全放弃了自我,这时候你的交易就能够稳定盈利了。我做等待性交易可以吗?一年等一个机会,赚百分之几十,可以,但是很多人没有这个耐心。还有分析永远和交易不是一个概念,我5月份分析欧元有一把大跌,欧元是不是大跌?是大跌。但是5月份抛到现在挣钱吗?你肯定经受不了几个月的折磨。你可能今天分析对了,但是5分钟K线就让你改变了,你可能就平仓了,所以分析和交易根本不是一个概念。你要想赚钱,不能去分析,只有关几个字大家记住了。市场怎么走我们不知道,但是它怎么走我们怎么做我们要知道,你一定要建立自己一套交易系统,坚持不懈地去执行就可以了,这个行业你就可以做到赚钱像扫地一样容易了。

  盛文兵:我是盛文兵,我做交易有12年了,我觉得做交易第一,一定要德才兼备。第二,格局一定要大。你只有格局大,才能忍受行情的波动、震荡,才能拿出单子。做交易就像生产一架执行飞机,我们国家支持,从设计、立项、研究、生产是需要流程的,需要一系列人,不是一个人。我们做交易,第一,必须有我们的交易哲学、交易理念、交易原理、交易系统、资金管理、风控系统。但是有了这些东西,你又分析又交易,还要下单,还要风控,你是神,做不好,你拿1万美金可以做,你拿10、100万美金试一下,一个人是做不了的。刚才讲到执行力的问题,我个人认为一个人不可能完全执行得这么好,需要团队,比如说有专门搞研发的,直升飞机立项,逻辑、原理上要先通,交易哲学,这个项目你要做什么活动,先设计好,理念通了,专门有做研发的,专门有制定策略的,专门做分析,然后再专门看盘、盯盘的,然后专门下单、风控的,总体策略是一个流水线,而不是一个人。如果你是一个人,肯定没有耐心,你根本没有时间去等,也有可能你看有钱了马上平仓了,你拿1000美金可能赚100美金还嫌少,为什么过早平仓?因为你是一个人。但是这是一个团队干的事情,不是一个人。只要这件事情你把它分工完,做执行的过程当中从交易哲学、交易理念、交易原理、交易系统的设计,没有5—10年的功夫是设计不出来的,因为这个系统要包含各种各样的事件,当把这个设计出来以后,做一个资产管理真正的风控团队和交易团队,做自己的盘法,真正规模化,像基金经理走向量化,像数学家一样,做量化交易,这是合理的。

  我个人认为你只有把这些东西我做成了,才可能在这个市场稳定,而且是需要团队的,不是一个人,一个人很难稳定,小资金可以,大资金达不到。交易只要你能做到辩证对立统一,举个例子,比如说你的成功率高了,你的应配比可以小一点。同时你可以根据这个调换,短线几百手可以,往往大资金都是左侧交易,很难用右侧交易的,由于这个交易我就谈到这里。


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